29 साल पहले कम्युनलिज्म कॉम्बैट को दिए इस साक्षात्कार में डॉ. डीआर गोयल ने बताया कि उन्होंने आरएसएस क्यों छोड़ा। जब वे उस संगठन में थे तब युवा थे। उन्होंने यह भी बताया कि आरएसएस के जहरीले प्रचार ने अलग पाकिस्तान की मांग वाले आंदोलन को कैसे तेज किया
डॉ. डी.आर. गोयल अपनी युवावस्था में राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ (आरएसएस) के सदस्य सदस्य थे। यह वह दौर था जब समाजवादी सुभद्रा जोशी और अन्य लोगों ने पचास के दशक में सांप्रदायिकता विरोधी कमेटी का गठन किया। कई वर्षों तक सेक्युलर डेमोक्रेसी के संपादक होने के अलावा, डॉ. गोयल ने राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ पर भी लेख लिखा जिसे 1979 में राधा कृष्ण प्रकाशन द्वारा प्रकाशित किया। हालांकि वर्तमान में उस काम का प्रिंट आउट नहीं है। आरएसएस के प्रारंभिक वर्षों के बारे में जानकारी और दस्तावेजों की खान वाली यह पुस्तक जल्द ही डॉ. गोयल द्वारा लिखित दूसरे संस्करण में प्रकाशित होने की संभावना है।
कम्युनलिज़्म कॉम्बैट के लिए योगिंदर सिकंद ने डॉ. गोयल का इंटरव्यू लिया। वह एक आंतरिक दृष्टिकोण के साथ, संगठन के एकनिष्ठ दृष्टिकोण के बारे में बात करते हैं, जो विभाजन-पूर्व से ही सांप्रदायिक समस्या के किसी भी समग्र, बहु-सांस्कृतिक समाधान के खिलाफ थे। वह धर्मनिरपेक्षतावादियों के बड़े वर्ग के दृष्टिकोण के भी आलोचक हैं, जिन्होंने शिक्षा और इतिहास जैसे महत्वपूर्ण पहलुओं की उपेक्षा की है, और धर्म के उदारवादी पहलुओं की किसी भी समझ को छोड़ दिया है, जिससे सांप्रदायिकतावादियों को जोड़-तोड़ करने के लिए खुला रास्ता मिल गया है।
इंटरव्यू के कुछ अंश:
सवाल: आप मैट्रिक के समय से ही आरएसएस के पूर्णकालिक सदस्य थे। किस चीज ने आपको इसके सबसे कटु आलोचकों में से एक बना दिया?
जवाब: जैसे-जैसे संगठन के साथ जमीनी स्तर पर मेरा काम आगे बढ़ा, मुझे धीरे-धीरे यह एहसास होने लगा कि आरएसएस के पास किसी भी राजनीतिक सवाल का कोई जवाब नहीं है। आरएसएस इस बात पर चुप था कि वह अपने प्रस्तावित हिंदू राष्ट्र में किस तरह के समाज और अर्थव्यवस्था की स्थापना करना चाहता है। भोजन की कमी के मुद्दे पर यह मौन था। 1945-46 में पंजाब में भयंकर अकाल पड़ा, और होशियारपुर में एक पूर्णकालिक आरएसएस कार्यकर्ता के रूप में, मैंने आरएसएस मुख्यालय को पत्र लिखकर उनसे पूछा कि क्या करना है। उन्होंने केवल इतना कहा कि सब कुछ तभी ठीक होगा जब भारत एक हिंदू राष्ट्र बन जाएगा। यह जादू निश्चित रूप से मुझे आकर्षित नहीं कर पाया।
सवाल: आपके नाटकीय वैचारिक परिवर्तन को और किसने बढ़ावा दिया?
जवाब: ठीक है, मैं अन्य प्रश्न भी पूछ रहा था। उदाहरण के लिए, आरएसएस के पास रियासतों के लिए क्या सलाह थी? मुझे कोई उत्तर नहीं मिला। मुझे यह भी एहसास होने लगा कि अगर आरएसएस जहरीले प्रचार में शामिल नहीं होता, तो मुस्लिम नेतृत्व के कुछ हिस्सों को पाकिस्तान बनाने में कोई दिलचस्पी नहीं होती।
आरएसएस के भीतर, एक संगठन के रूप में, मुझे विभाजन को रोकने का कोई प्रयास नहीं मिला। बाद में, मैंने महसूस किया कि विभाजन रेखा के दोनों ओर 1947 के दंगों में आरएसएस की भूमिका को एक उकसावे से अधिक कहा जा सकता है जिसने पाकिस्तान आंदोलन को धीमा करने के बजाय तेज कर दिया।
उदाहरण के लिए, पश्चिमी पाकिस्तान में, आरएसएस की भूमिका यह थी कि गैर-मुसलमानों को पाकिस्तान से बाहर कैसे ले जाया जाए और न कि कैसे उन्हें सुरक्षित रखने की योजना बनाई जाए, जहां वे थे। कई क्षेत्रों में गैर-मुस्लिमों की आबादी 30-40 प्रतिशत के बीच थी। इतनी बड़ी आबादी को बेदखल करना आसान नहीं होता। हालांकि, आरएसएस ने पश्चिम पंजाब में बचाव के बजाय पूर्वी पंजाब में विरोध किया, जो मुझे लगा कि यह बहुत चौंकाने वाला था।
सवाल: आरएसएस का कहना है कि वह हिंदुओं और हिंदू धर्म को मुक्त करना चाहता है। क्या आप कहेंगे कि वे एक हिंदू मुक्ति धर्मशास्त्र की व्याख्या कर रहे हैं?
जवाब: आरएसएस मुक्ति नहीं बल्कि धर्म का गला घोंट रहा है। गोलवलकर स्वयं जैन धर्म और बौद्ध धर्म की उदारवादी, प्रगतिशील विचारधाराओं के कट्टर विरोधी थे। आरएसएस सभी उदारवादी प्रवृत्तियों और चिंतनशील, दार्शनिक और मानवतावादी धाराओं का गला घोंटना चाहता है और उनकी जगह एक हिंसक, जुझारू, गैर-चिंतनशील और कठोर सत्तावादी विचारधारा को लाना चाहता है।
सवाल: जाति व्यवस्था पर आरएसएस का क्या विचार है?
जवाब: आरएसएस ने कभी भी जाति व्यवस्था को गंभीरता से चुनौती नहीं दी है। उन्होंने कभी भी उन शास्त्रों को चुनौती नहीं दी जो जाति व्यवस्था या वर्णाश्रम धर्म को निर्धारित करते हैं। पुरी के शंकराचार्य ने दलितों के लिए मंदिर में प्रवेश पर रोक लगाने की जो घोषणा की थी, आरएसएस ने इस प्रथा को कभी नहीं तोड़ा।
यहां तक कि ’68 या ’69 में, गोलवलकर ने स्वयं सार्वजनिक रूप से जाति व्यवस्था की वकालत की और कहा कि जाति व्यवस्था के विनाश का अर्थ स्वयं हिंदू धर्म का विनाश होगा।
सवाल: कहा जाता है कि अयोध्या में प्रस्तावित राम मंदिर का शिलान्यास एक दलित से कराकर आरएसएस ने निर्णायक रूप से जाति का विरोध किया है?
जवाब: उन्होंने एक दलित से शिलान्यास करने के लिए कहा, ठीक है। लेकिन अगर वे वास्तव में जाति-विरोधी हैं, तो उन्होंने अपने नियंत्रण वाले कई मंदिरों में से एक में भी ब्राह्मण पुजारी को दलित या किसी गैर-ब्राह्मण से क्यों नहीं बदला?
आप पहले ही देख चुके हैं कि आरएसएस महिलाओं को ऐसे समय में क्या दर्जा देता है जब वे सत्ता पर काबिज होने के करीब होती हैं। हाल के उमा-भारती-गोविंदाचार्य प्रकरण पर उनकी आदिम प्रतिक्रिया को देखें। ये दोनों सार्वजनिक शख्सियत हैं और अविवाहित हैं। यदि उनके बीच कुछ था भी, तो उसके बारे में इतना हो-हल्ला क्यों मचाते हो?
सवाल: ऐसा क्यों है कि विशेष रूप से व्यापारी और शहरी निम्न मध्यम वर्ग, सामान्य रूप से सांप्रदायिक राजनीति के समर्थन में आधार की रीढ़ प्रदान करते हैं?
जवाब: हाँ, यह सभी प्रकार की साम्प्रदायिकता के लिए सत्य है। यह तबका सबसे अलग-थलग महसूस करता है, इसका कोई सामूहिक जीवन नहीं है। आम तौर पर, ये लोग अवमानना के पात्र होते हैं क्योंकि हर कोई उनके हाथों पीड़ित होता है। इस प्रकार वे सम्मान, शक्ति और सुरक्षा के लिए तरसते हैं; उनमें से पंथ के आंकड़े बहुत लोकप्रिय हैं क्योंकि यह कर्मकांड धर्म है।
बेशक, गरीबों के पास कर्मकांड के लिए न तो समय है और न ही संसाधन। आरएसएस में, निम्न मध्यम वर्ग को "अच्छा जीवन" मिलता है, जिसके लिए वह इतनी बेसब्री से लालायित रहता है। जबकि अन्य लोग दुकानदार को हेय दृष्टि से देखते हैं, यदि वह आरएसएस का कार्यकर्ता बन जाता है तो आरएसएस के लोग उसे आदरपूर्वक 'जी' कहकर संबोधित करेंगे। किसी गांव में आरएसएस का कोई व्यक्ति जो शाखा लगाना चाहता है, वह सबसे पहले दुकानदार से संपर्क करेगा।
मुझे याद है कि पंजाब में, जहां मंदिर के पुजारियों को हेय दृष्टि से देखा जाता है, आरएसएस के कार्यकर्ता सबसे पहले गांवों में शाखा लगाने के लिए उनसे संपर्क करते थे।
सवाल: कांग्रेस पार्टी के प्रति आरएसएस के वर्तमान रवैये के बारे में आपका क्या कहना है?
जवाब: यदि संभव हुआ तो, आरएसएस, कांग्रेस को भाजपा में परिवर्तित करने का प्रयास कर रहा है। ऐसा करने के दो ही तरीके हैं - या तो अपने कार्यकर्ताओं को कांग्रेस में घुसपैठ कराकर, या कांग्रेस को यह विश्वास दिलाकर कि उसने मुस्लिम वोट खो दिया है और इसलिए यह कांग्रेस के हित में होगा कि वह आरएसएस का मंच ले।
सवाल: आपने सांप्रदायिकता के खिलाफ अपने धर्मयुद्ध की शुरुआत कैसे की?
जवाब: मैं पंजाब छोड़कर दिल्ली आ गया और दिल्ली विश्वविद्यालय में अध्यापन कार्य करने लगा। कुछ करीबी सहयोगियों के साथ मैंने संप्रदायिकता विरोधी समिति की स्थापना की। हमने आरएसएस की पत्रिकाओं, ऑर्गनाइज़र और पांचजन्य की बारीकी से जांच करके शुरुआत की। हमने प्रासंगिक उद्धरण निकाले, उन्हें साइक्लोस्टाइल किया और संसद के सदस्यों के बीच वितरित किया। बाद में, हमने सेक्युलर डेमोक्रेसी की शुरुआत की।
यदि कोई साम्प्रदायिक मुद्दा उठता है, तो छात्रों और शिक्षकों को सबसे पहले प्रतिक्रिया देनी चाहिए क्योंकि जानकारी तक उनकी सबसे बड़ी पहुंच है। भारत में, हालांकि, वे बहुत देर से प्रतिक्रिया करते हैं, जिसके परिणामस्वरूप लोगों के जुनून पहले से ही उत्तेजित हो चुके हैं और तर्कसंगत तर्क और आर्ग्युमेंट आखिरी चीज हैं जो वे सुनेंगे।
अयोध्या विवाद का ही मामला लें। धर्मनिरपेक्ष इतिहासकारों ने सांप्रदायिकतावादियों द्वारा इस मुद्दे को बढ़ा-चढ़ाकर पेश किए जाने के दो साल बाद ही प्रतिक्रिया दी। विश्वविद्यालय समुदाय के किसी भी व्यक्ति ने अभी तक उस थीसिस को चुनौती नहीं दी है जिसे जगमोहन ने कश्मीर पर अपने बड़े ग्रंथ में प्रतिपादित किया है।
सवाल: शैक्षिक प्रणाली के भीतर सांप्रदायिक पूर्वाग्रहों का मुकाबला करने में क्या कठिनाइयाँ हैं और किन रणनीतियों का उपयोग किया जा सकता है?
जवाब: भारतीय शिक्षा प्रणाली सांप्रदायिक पूर्वाग्रह से मुक्त नहीं है, फिर भी आरएसएस को छोड़कर किसी ने भी शिक्षा प्रणाली के बारे में चिंता नहीं की है। इसने अपने कार्यकर्ताओं को स्कूलों में घुसपैठ करने के लिए बड़े चाव से भेजा है। 40 के दशक में जिन आरएसएस कार्यकर्ताओं को मैं जानता था, उनमें से अधिकांश बाद में स्कूल शिक्षक बन गए।
आरएसएस की सोच रखने वाले शिक्षक हमेशा इतिहास को तोड़-मरोड़ कर पेश करते हैं। उदाहरण के लिए, इतिहास की किताब में इस पंक्ति को लें, "अकबर एक बहुत ही उदार शासक था", आरएसएस शिक्षक केवल "मुस्लिम होने के बावजूद" वाक्यांश जोड़ता है। यह काफी है: पूरी छवि बदल जाती है। आरएसएस के नेता कुछ कहते हैं और आरएसएस के कार्यकर्ता विभिन्न स्तरों पर उसी बात को कम मात्रा में दोहराते हैं।
यह एक ऐसी रणनीति है जिसका मैंने अपने पैम्फलेट के साथ अनुकरण किया है। भले ही मैंने उनमें से अधिकांश का मसौदा तैयार किया था, मैंने उनमें से कई को अन्य कार्यकर्ताओं के नाम से जारी किया ताकि हमारा काम केवल एक व्यक्ति का विचार न होकर एक राय का निकाय माना जाए। जंगल में रोने वाली एक आत्मा की तुलना में एक शारीरिक राय कहीं अधिक प्रभावी है।
केवल गहन ऐतिहासिक ग्रंथ लिखने के बजाय उन्हें स्कूली बच्चों के लिए धर्मनिरपेक्ष, प्रगतिशील पाठ्यपुस्तकें लिखनी चाहिए ताकि बुनियादी स्तर पर ही धर्मनिरपेक्षता को मजबूत किया जा सके। ऐसा करने के लिए कोई तैयार नहीं था।
साम्प्रदायिकतावादियों के विपरीत, भारत में धर्मनिरपेक्ष विचारधारा ने कभी भी खुद को संगठित, सामूहिक प्रयास के आगे नहीं झुकाया है।
सवाल: शैक्षणिक व्यवस्था में धर्मनिरपेक्षतावादियों की मदद करने के लिए विश्वविद्यालय अनुदान आयोग जैसे आधिकारिक निकायों पर दबाव डालने के बारे में आपका क्या कहना है?
जवाब: मैं आपको यूजीसी जैसे निकायों में व्याप्त उदासीनता का एक उदाहरण दूंगा। मैं नेशनल बुक ट्रस्ट की जीवनी संबंधी सलाहकार समिति में था। मैंने उन्हें जमीयत-ए-उलेमा-ए-हिंद के स्वर्गीय मौलाना हुसैन अहमद मदनी की जीवनी प्रकाशित करने की सलाह दी। वह कौम (राष्ट्र) और मिल्लत (समुदाय) के बीच अंतर को इंगित करने वाले पहले मुस्लिम धर्मशास्त्री थे।
आपको जानकर हैरानी होगी कि कमेटी के सदस्यों ने मौलाना मदनी के बारे में सुना तक नहीं था। फिर मैंने इंडियन काउंसिल ऑफ हिस्टोरिकल रिसर्च और यूजीसी से उनके लेखन का अनुवाद करने को कहा लेकिन उन्होंने कोई परवाह नहीं की।
सवाल: क्या भारतीय सामाजिक इतिहास के महत्वपूर्ण पहलुओं की उपेक्षा के लिए धर्मनिरपेक्ष इतिहासकार भी दोषी हैं?
जवाब: हाँ, उदाहरण के लिए, समकालीन मुस्लिम समाज पर बहुत कम शोध किया गया है, और मुस्लिम उलेमा पर बिल्कुल भी नहीं। बिपन चंद्रा के 'भारत में आर्थिक राष्ट्रवाद' पर काम को देखें, जिसके बारे में उनका कहना है कि इसे सबसे पहले नौरोजी और गोखले ने व्यक्त किया था। दरअसल, मेरा विचार है कि भारत में "आर्थिक राष्ट्रवाद" की व्याख्या करने वाले पहले मौलवी सैय्यद अहमद शहीद थे जिन्होंने अंग्रेजों के खिलाफ पहले विद्रोहों में से एक का नेतृत्व किया था। उन्होंने महाराजा रणजीत सिंह, सिंधिया राजा और अन्य लोगों को कई पत्र लिखे, जिसमें उन्हें अंग्रेजों को बाहर निकालने के लिए प्रेरित किया, जिन्होंने देश की संपत्ति को खत्म कर दिया था।
यह आर्थिक राष्ट्रवाद का मूल नहीं तो क्या था? भारतीय इतिहास लेखन में इसकी उपेक्षा क्यों की गई है? हमें एक पूरी परंपरा से अनजान रखा गया है।
हम भूल गए हैं कि वह बाबर ही था जिसने अपने बच्चों से कहा था कि उनका शासन तब तक चलेगा जब तक वे अपनी प्रजा को समान मानते हैं, चाहे वे किसी भी धर्म के हों। मुझे लगता है कि आप इसे एक प्रकार की अल्पविकसित धर्मनिरपेक्षता कह सकते हैं।
हमने इस्लाम की यूरोपीय व्याख्या को भी आंख बंद करके स्वीकार कर लिया है। पश्चिम यह भूल जाता है कि ग्रीक ज्ञान अरबों द्वारा यूरोप तक पहुँचाया गया था, और यह पुनर्जागरण के लिए प्रेरणा साबित हुआ। दुनिया में इस्लाम के इस योगदान की पूरी तरह से अनदेखी की गई है।
सवाल: आपकी राय में धर्म के प्रति धर्मनिरपेक्षतावादियों का क्या दृष्टिकोण होना चाहिए?
जवाब: धर्मनिरपेक्ष राय को धर्म के प्रति आक्रामक नहीं होना चाहिए।
मुक्ति धर्मशास्त्र एक आशाजनक क्षेत्र है जहाँ विश्वासी और अन्य लोग संयुक्त प्रयास कर सकते हैं। मुक्ति धर्मशास्त्र का सार धर्म को शोषकों से मुक्त करना है।
(यह लेख मासिक कम्युनलिज़्म कॉम्बैट के अक्टूबर 1994 के अंक में छपा था, जिसमें एक कवर स्टोरी थी, "वॉयस फ्रॉम पाकिस्तान"; यह लेख पृष्ठ 7 पर है)
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कम्युनलिज़्म कॉम्बैट के लिए योगिंदर सिकंद ने डॉ. गोयल का इंटरव्यू लिया। वह एक आंतरिक दृष्टिकोण के साथ, संगठन के एकनिष्ठ दृष्टिकोण के बारे में बात करते हैं, जो विभाजन-पूर्व से ही सांप्रदायिक समस्या के किसी भी समग्र, बहु-सांस्कृतिक समाधान के खिलाफ थे। वह धर्मनिरपेक्षतावादियों के बड़े वर्ग के दृष्टिकोण के भी आलोचक हैं, जिन्होंने शिक्षा और इतिहास जैसे महत्वपूर्ण पहलुओं की उपेक्षा की है, और धर्म के उदारवादी पहलुओं की किसी भी समझ को छोड़ दिया है, जिससे सांप्रदायिकतावादियों को जोड़-तोड़ करने के लिए खुला रास्ता मिल गया है।
इंटरव्यू के कुछ अंश:
सवाल: आप मैट्रिक के समय से ही आरएसएस के पूर्णकालिक सदस्य थे। किस चीज ने आपको इसके सबसे कटु आलोचकों में से एक बना दिया?
जवाब: जैसे-जैसे संगठन के साथ जमीनी स्तर पर मेरा काम आगे बढ़ा, मुझे धीरे-धीरे यह एहसास होने लगा कि आरएसएस के पास किसी भी राजनीतिक सवाल का कोई जवाब नहीं है। आरएसएस इस बात पर चुप था कि वह अपने प्रस्तावित हिंदू राष्ट्र में किस तरह के समाज और अर्थव्यवस्था की स्थापना करना चाहता है। भोजन की कमी के मुद्दे पर यह मौन था। 1945-46 में पंजाब में भयंकर अकाल पड़ा, और होशियारपुर में एक पूर्णकालिक आरएसएस कार्यकर्ता के रूप में, मैंने आरएसएस मुख्यालय को पत्र लिखकर उनसे पूछा कि क्या करना है। उन्होंने केवल इतना कहा कि सब कुछ तभी ठीक होगा जब भारत एक हिंदू राष्ट्र बन जाएगा। यह जादू निश्चित रूप से मुझे आकर्षित नहीं कर पाया।
सवाल: आपके नाटकीय वैचारिक परिवर्तन को और किसने बढ़ावा दिया?
जवाब: ठीक है, मैं अन्य प्रश्न भी पूछ रहा था। उदाहरण के लिए, आरएसएस के पास रियासतों के लिए क्या सलाह थी? मुझे कोई उत्तर नहीं मिला। मुझे यह भी एहसास होने लगा कि अगर आरएसएस जहरीले प्रचार में शामिल नहीं होता, तो मुस्लिम नेतृत्व के कुछ हिस्सों को पाकिस्तान बनाने में कोई दिलचस्पी नहीं होती।
आरएसएस के भीतर, एक संगठन के रूप में, मुझे विभाजन को रोकने का कोई प्रयास नहीं मिला। बाद में, मैंने महसूस किया कि विभाजन रेखा के दोनों ओर 1947 के दंगों में आरएसएस की भूमिका को एक उकसावे से अधिक कहा जा सकता है जिसने पाकिस्तान आंदोलन को धीमा करने के बजाय तेज कर दिया।
उदाहरण के लिए, पश्चिमी पाकिस्तान में, आरएसएस की भूमिका यह थी कि गैर-मुसलमानों को पाकिस्तान से बाहर कैसे ले जाया जाए और न कि कैसे उन्हें सुरक्षित रखने की योजना बनाई जाए, जहां वे थे। कई क्षेत्रों में गैर-मुस्लिमों की आबादी 30-40 प्रतिशत के बीच थी। इतनी बड़ी आबादी को बेदखल करना आसान नहीं होता। हालांकि, आरएसएस ने पश्चिम पंजाब में बचाव के बजाय पूर्वी पंजाब में विरोध किया, जो मुझे लगा कि यह बहुत चौंकाने वाला था।
सवाल: आरएसएस का कहना है कि वह हिंदुओं और हिंदू धर्म को मुक्त करना चाहता है। क्या आप कहेंगे कि वे एक हिंदू मुक्ति धर्मशास्त्र की व्याख्या कर रहे हैं?
जवाब: आरएसएस मुक्ति नहीं बल्कि धर्म का गला घोंट रहा है। गोलवलकर स्वयं जैन धर्म और बौद्ध धर्म की उदारवादी, प्रगतिशील विचारधाराओं के कट्टर विरोधी थे। आरएसएस सभी उदारवादी प्रवृत्तियों और चिंतनशील, दार्शनिक और मानवतावादी धाराओं का गला घोंटना चाहता है और उनकी जगह एक हिंसक, जुझारू, गैर-चिंतनशील और कठोर सत्तावादी विचारधारा को लाना चाहता है।
सवाल: जाति व्यवस्था पर आरएसएस का क्या विचार है?
जवाब: आरएसएस ने कभी भी जाति व्यवस्था को गंभीरता से चुनौती नहीं दी है। उन्होंने कभी भी उन शास्त्रों को चुनौती नहीं दी जो जाति व्यवस्था या वर्णाश्रम धर्म को निर्धारित करते हैं। पुरी के शंकराचार्य ने दलितों के लिए मंदिर में प्रवेश पर रोक लगाने की जो घोषणा की थी, आरएसएस ने इस प्रथा को कभी नहीं तोड़ा।
यहां तक कि ’68 या ’69 में, गोलवलकर ने स्वयं सार्वजनिक रूप से जाति व्यवस्था की वकालत की और कहा कि जाति व्यवस्था के विनाश का अर्थ स्वयं हिंदू धर्म का विनाश होगा।
सवाल: कहा जाता है कि अयोध्या में प्रस्तावित राम मंदिर का शिलान्यास एक दलित से कराकर आरएसएस ने निर्णायक रूप से जाति का विरोध किया है?
जवाब: उन्होंने एक दलित से शिलान्यास करने के लिए कहा, ठीक है। लेकिन अगर वे वास्तव में जाति-विरोधी हैं, तो उन्होंने अपने नियंत्रण वाले कई मंदिरों में से एक में भी ब्राह्मण पुजारी को दलित या किसी गैर-ब्राह्मण से क्यों नहीं बदला?
आप पहले ही देख चुके हैं कि आरएसएस महिलाओं को ऐसे समय में क्या दर्जा देता है जब वे सत्ता पर काबिज होने के करीब होती हैं। हाल के उमा-भारती-गोविंदाचार्य प्रकरण पर उनकी आदिम प्रतिक्रिया को देखें। ये दोनों सार्वजनिक शख्सियत हैं और अविवाहित हैं। यदि उनके बीच कुछ था भी, तो उसके बारे में इतना हो-हल्ला क्यों मचाते हो?
सवाल: ऐसा क्यों है कि विशेष रूप से व्यापारी और शहरी निम्न मध्यम वर्ग, सामान्य रूप से सांप्रदायिक राजनीति के समर्थन में आधार की रीढ़ प्रदान करते हैं?
जवाब: हाँ, यह सभी प्रकार की साम्प्रदायिकता के लिए सत्य है। यह तबका सबसे अलग-थलग महसूस करता है, इसका कोई सामूहिक जीवन नहीं है। आम तौर पर, ये लोग अवमानना के पात्र होते हैं क्योंकि हर कोई उनके हाथों पीड़ित होता है। इस प्रकार वे सम्मान, शक्ति और सुरक्षा के लिए तरसते हैं; उनमें से पंथ के आंकड़े बहुत लोकप्रिय हैं क्योंकि यह कर्मकांड धर्म है।
बेशक, गरीबों के पास कर्मकांड के लिए न तो समय है और न ही संसाधन। आरएसएस में, निम्न मध्यम वर्ग को "अच्छा जीवन" मिलता है, जिसके लिए वह इतनी बेसब्री से लालायित रहता है। जबकि अन्य लोग दुकानदार को हेय दृष्टि से देखते हैं, यदि वह आरएसएस का कार्यकर्ता बन जाता है तो आरएसएस के लोग उसे आदरपूर्वक 'जी' कहकर संबोधित करेंगे। किसी गांव में आरएसएस का कोई व्यक्ति जो शाखा लगाना चाहता है, वह सबसे पहले दुकानदार से संपर्क करेगा।
मुझे याद है कि पंजाब में, जहां मंदिर के पुजारियों को हेय दृष्टि से देखा जाता है, आरएसएस के कार्यकर्ता सबसे पहले गांवों में शाखा लगाने के लिए उनसे संपर्क करते थे।
सवाल: कांग्रेस पार्टी के प्रति आरएसएस के वर्तमान रवैये के बारे में आपका क्या कहना है?
जवाब: यदि संभव हुआ तो, आरएसएस, कांग्रेस को भाजपा में परिवर्तित करने का प्रयास कर रहा है। ऐसा करने के दो ही तरीके हैं - या तो अपने कार्यकर्ताओं को कांग्रेस में घुसपैठ कराकर, या कांग्रेस को यह विश्वास दिलाकर कि उसने मुस्लिम वोट खो दिया है और इसलिए यह कांग्रेस के हित में होगा कि वह आरएसएस का मंच ले।
सवाल: आपने सांप्रदायिकता के खिलाफ अपने धर्मयुद्ध की शुरुआत कैसे की?
जवाब: मैं पंजाब छोड़कर दिल्ली आ गया और दिल्ली विश्वविद्यालय में अध्यापन कार्य करने लगा। कुछ करीबी सहयोगियों के साथ मैंने संप्रदायिकता विरोधी समिति की स्थापना की। हमने आरएसएस की पत्रिकाओं, ऑर्गनाइज़र और पांचजन्य की बारीकी से जांच करके शुरुआत की। हमने प्रासंगिक उद्धरण निकाले, उन्हें साइक्लोस्टाइल किया और संसद के सदस्यों के बीच वितरित किया। बाद में, हमने सेक्युलर डेमोक्रेसी की शुरुआत की।
यदि कोई साम्प्रदायिक मुद्दा उठता है, तो छात्रों और शिक्षकों को सबसे पहले प्रतिक्रिया देनी चाहिए क्योंकि जानकारी तक उनकी सबसे बड़ी पहुंच है। भारत में, हालांकि, वे बहुत देर से प्रतिक्रिया करते हैं, जिसके परिणामस्वरूप लोगों के जुनून पहले से ही उत्तेजित हो चुके हैं और तर्कसंगत तर्क और आर्ग्युमेंट आखिरी चीज हैं जो वे सुनेंगे।
अयोध्या विवाद का ही मामला लें। धर्मनिरपेक्ष इतिहासकारों ने सांप्रदायिकतावादियों द्वारा इस मुद्दे को बढ़ा-चढ़ाकर पेश किए जाने के दो साल बाद ही प्रतिक्रिया दी। विश्वविद्यालय समुदाय के किसी भी व्यक्ति ने अभी तक उस थीसिस को चुनौती नहीं दी है जिसे जगमोहन ने कश्मीर पर अपने बड़े ग्रंथ में प्रतिपादित किया है।
सवाल: शैक्षिक प्रणाली के भीतर सांप्रदायिक पूर्वाग्रहों का मुकाबला करने में क्या कठिनाइयाँ हैं और किन रणनीतियों का उपयोग किया जा सकता है?
जवाब: भारतीय शिक्षा प्रणाली सांप्रदायिक पूर्वाग्रह से मुक्त नहीं है, फिर भी आरएसएस को छोड़कर किसी ने भी शिक्षा प्रणाली के बारे में चिंता नहीं की है। इसने अपने कार्यकर्ताओं को स्कूलों में घुसपैठ करने के लिए बड़े चाव से भेजा है। 40 के दशक में जिन आरएसएस कार्यकर्ताओं को मैं जानता था, उनमें से अधिकांश बाद में स्कूल शिक्षक बन गए।
आरएसएस की सोच रखने वाले शिक्षक हमेशा इतिहास को तोड़-मरोड़ कर पेश करते हैं। उदाहरण के लिए, इतिहास की किताब में इस पंक्ति को लें, "अकबर एक बहुत ही उदार शासक था", आरएसएस शिक्षक केवल "मुस्लिम होने के बावजूद" वाक्यांश जोड़ता है। यह काफी है: पूरी छवि बदल जाती है। आरएसएस के नेता कुछ कहते हैं और आरएसएस के कार्यकर्ता विभिन्न स्तरों पर उसी बात को कम मात्रा में दोहराते हैं।
यह एक ऐसी रणनीति है जिसका मैंने अपने पैम्फलेट के साथ अनुकरण किया है। भले ही मैंने उनमें से अधिकांश का मसौदा तैयार किया था, मैंने उनमें से कई को अन्य कार्यकर्ताओं के नाम से जारी किया ताकि हमारा काम केवल एक व्यक्ति का विचार न होकर एक राय का निकाय माना जाए। जंगल में रोने वाली एक आत्मा की तुलना में एक शारीरिक राय कहीं अधिक प्रभावी है।
केवल गहन ऐतिहासिक ग्रंथ लिखने के बजाय उन्हें स्कूली बच्चों के लिए धर्मनिरपेक्ष, प्रगतिशील पाठ्यपुस्तकें लिखनी चाहिए ताकि बुनियादी स्तर पर ही धर्मनिरपेक्षता को मजबूत किया जा सके। ऐसा करने के लिए कोई तैयार नहीं था।
साम्प्रदायिकतावादियों के विपरीत, भारत में धर्मनिरपेक्ष विचारधारा ने कभी भी खुद को संगठित, सामूहिक प्रयास के आगे नहीं झुकाया है।
सवाल: शैक्षणिक व्यवस्था में धर्मनिरपेक्षतावादियों की मदद करने के लिए विश्वविद्यालय अनुदान आयोग जैसे आधिकारिक निकायों पर दबाव डालने के बारे में आपका क्या कहना है?
जवाब: मैं आपको यूजीसी जैसे निकायों में व्याप्त उदासीनता का एक उदाहरण दूंगा। मैं नेशनल बुक ट्रस्ट की जीवनी संबंधी सलाहकार समिति में था। मैंने उन्हें जमीयत-ए-उलेमा-ए-हिंद के स्वर्गीय मौलाना हुसैन अहमद मदनी की जीवनी प्रकाशित करने की सलाह दी। वह कौम (राष्ट्र) और मिल्लत (समुदाय) के बीच अंतर को इंगित करने वाले पहले मुस्लिम धर्मशास्त्री थे।
आपको जानकर हैरानी होगी कि कमेटी के सदस्यों ने मौलाना मदनी के बारे में सुना तक नहीं था। फिर मैंने इंडियन काउंसिल ऑफ हिस्टोरिकल रिसर्च और यूजीसी से उनके लेखन का अनुवाद करने को कहा लेकिन उन्होंने कोई परवाह नहीं की।
सवाल: क्या भारतीय सामाजिक इतिहास के महत्वपूर्ण पहलुओं की उपेक्षा के लिए धर्मनिरपेक्ष इतिहासकार भी दोषी हैं?
जवाब: हाँ, उदाहरण के लिए, समकालीन मुस्लिम समाज पर बहुत कम शोध किया गया है, और मुस्लिम उलेमा पर बिल्कुल भी नहीं। बिपन चंद्रा के 'भारत में आर्थिक राष्ट्रवाद' पर काम को देखें, जिसके बारे में उनका कहना है कि इसे सबसे पहले नौरोजी और गोखले ने व्यक्त किया था। दरअसल, मेरा विचार है कि भारत में "आर्थिक राष्ट्रवाद" की व्याख्या करने वाले पहले मौलवी सैय्यद अहमद शहीद थे जिन्होंने अंग्रेजों के खिलाफ पहले विद्रोहों में से एक का नेतृत्व किया था। उन्होंने महाराजा रणजीत सिंह, सिंधिया राजा और अन्य लोगों को कई पत्र लिखे, जिसमें उन्हें अंग्रेजों को बाहर निकालने के लिए प्रेरित किया, जिन्होंने देश की संपत्ति को खत्म कर दिया था।
यह आर्थिक राष्ट्रवाद का मूल नहीं तो क्या था? भारतीय इतिहास लेखन में इसकी उपेक्षा क्यों की गई है? हमें एक पूरी परंपरा से अनजान रखा गया है।
हम भूल गए हैं कि वह बाबर ही था जिसने अपने बच्चों से कहा था कि उनका शासन तब तक चलेगा जब तक वे अपनी प्रजा को समान मानते हैं, चाहे वे किसी भी धर्म के हों। मुझे लगता है कि आप इसे एक प्रकार की अल्पविकसित धर्मनिरपेक्षता कह सकते हैं।
हमने इस्लाम की यूरोपीय व्याख्या को भी आंख बंद करके स्वीकार कर लिया है। पश्चिम यह भूल जाता है कि ग्रीक ज्ञान अरबों द्वारा यूरोप तक पहुँचाया गया था, और यह पुनर्जागरण के लिए प्रेरणा साबित हुआ। दुनिया में इस्लाम के इस योगदान की पूरी तरह से अनदेखी की गई है।
सवाल: आपकी राय में धर्म के प्रति धर्मनिरपेक्षतावादियों का क्या दृष्टिकोण होना चाहिए?
जवाब: धर्मनिरपेक्ष राय को धर्म के प्रति आक्रामक नहीं होना चाहिए।
मुक्ति धर्मशास्त्र एक आशाजनक क्षेत्र है जहाँ विश्वासी और अन्य लोग संयुक्त प्रयास कर सकते हैं। मुक्ति धर्मशास्त्र का सार धर्म को शोषकों से मुक्त करना है।
(यह लेख मासिक कम्युनलिज़्म कॉम्बैट के अक्टूबर 1994 के अंक में छपा था, जिसमें एक कवर स्टोरी थी, "वॉयस फ्रॉम पाकिस्तान"; यह लेख पृष्ठ 7 पर है)
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