सबरंगइंडिया के करुणा जॉन के साथ एक विशेष साक्षात्कार में, आर्कबिशप पीटर मचाडो ने ईसाइयों के प्रस्तावित सर्वेक्षण और धर्मांतरण विरोधी कानून के खतरनाक प्रभावों के बारे में बात की
बेंगलुरु के आर्चबिशप पीटर मचाडो कर्नाटक पिछड़ा वर्ग और अल्पसंख्यक कल्याण विभाग के "ईसाई मिशनरियों और पूजा स्थलों" के सर्वेक्षण पर कड़ी प्रतिक्रिया व्यक्त करने वाले पहले ईसाई नेताओं में से एक थे। यहां चर्च के नेता हमें बताते हैं कि कैसे सर्वेक्षण राज्य में ईसाइयों के प्रार्थना स्थलों पर नजर रखता है, साथ ही प्रस्तावित धर्मांतरण विरोधी कानून के संभावित नतीजों पर भी।
सवाल- आप अकेले हैं जिन्होंने बहादुरी से बात की है। कर्नाटक की स्थिति के बारे में आपका क्या आकलन है?
जवाब- यह बहुत अच्छा नहीं है। हम एक शांतिप्रिय समुदाय हैं। कुल मिलाकर कर्नाटक भी बहुत शांतिपूर्ण जगह है। हिंदू, मुस्लिम, ईसाई, सभी समुदाय एक-दूसरे के साथ अच्छे तालमेल में हैं। छोटे समूहों के कारण कुछ छिटपुट घटनाएं होती हैं जो समस्या पैदा करती हैं, लेकिन हर त्योहार, चाहे वह दीवाली हो, रमजान हो या क्रिसमस, लोग एक साथ मनाते हैं। यह (समस्या) एक छोटे समूह की रचना है जो इस धर्मांतरण विरोधी विधेयक को बनाने के लिए मुख्यमंत्री पर दबाव बना रही है। हमें इससे ज्यादा दुख इस बात से हुआ है कि सीधे तौर पर मुख्यमंत्री ने नहीं, बल्कि पिछड़ा वर्ग और अल्पसंख्यक कल्याण विभाग ने पुलिस को सर्कुलर भेजकर सभी चर्चों, सभी संप्रदायों की गिनती करने को कहा है। उन्होंने इसे चर्च के रूप में रखा है जो अधिकृत हैं और चर्च जो अधिकृत नहीं हैं। सर्वेक्षण पादरी का नाम, फोन नंबर आदि चाहता है। हम कहते हैं कि यह भेदभावपूर्ण है, यह सभी समुदायों के लिए नहीं है। ऐसा लगता है कि यह केवल हमें (ईसाई समुदाय को) ही निशाना बना रहा है। दूसरे हम जानते हैं कि यदि सरकार को ये विवरण चाहिए तो वे इसे किसी भी रूप में प्राप्त कर सकते हैं, वास्तव में अल्पसंख्यक विभाग के पास हमारे सभी चर्चों की सूची है। अब [सर्वे के बाद] यह सूची सार्वजनिक डोमेन में होगी और छोटे समूहों को दी जा सकती है जो "अनधिकृत" लोगों को परेशान करना शुरू कर देंगे।
सवाल- उनका क्या मतलब है जब वे कहते हैं कि एक चर्च "अनधिकृत" या "अवैध" है?
जवाब- शायद उनका मतलब है कि बैठकों के लिए इमारत की पूरी अनुमति नहीं ली गई है। यह बहुत स्पष्ट नहीं है कि उनके मन में क्या है। ये समूह घरों में नमाज अदा करने के खिलाफ थे। हम ईसाई, क्रिसमस पर, बच्चे यीशु को घर-घर ले जा सकते हैं, पड़ोसी प्रार्थना करने के लिए एक साथ आते हैं। कर्नाटक में चर्च या पूजा स्थल बनाने की अनुमति प्राप्त करना आसान नहीं है। हमें 15-20 प्रकार के प्रमाण पत्र, पर्यावरण प्रमाण पत्र, स्वास्थ्य, पुलिस, अग्निशमन आदि से प्राप्त करने होते हैं। नौकरशाही के कारण छोटे चर्चों के लिए ये सब पाना आसान नहीं है। ऐसे स्थान हैं जो आवेदन करते हैं और पांच-छह वर्षों के बाद, अनुमतियां अस्वीकार कर दी जाती हैं।
सवाल- लेकिन हाउस चर्च निजी संपत्ति पर आयोजित किए जाते हैं?
जवाब- कर्नाटक सरकार इसकी इजाजत नहीं देगी। वे कहते हैं कि वहाँ सार्वजनिक स्थल पर लोग जमा हैं और कहते हैं कि आपके पास अग्निशमन [उपकरण या प्रमाण पत्र] नहीं है। वे ज्यादातर केवल रविवार या शाम को प्रार्थना और भजन भक्ति गीत गाने के लिए इकट्ठा होते हैं।
सवाल- कर्नाटक में धर्मांतरण विरोधी कानून जल्द मिल सकता है, ईसाई समुदाय की चिंता क्या है?
जवाब- हमें क्या करना चाहिए और क्या नहीं करना चाहिए, इस पर संविधान में स्वतंत्रता और प्रतिबंध है। अनुच्छेद 25 कहता है कि प्रत्येक नागरिक को अपने धर्म का प्रचार और प्रसार करने की स्वतंत्रता है, लेकिन इसकी सीमाएं हैं। देश में काफ़ी क़ानून हैं, क्या हमें एक और क़ानून की ज़रूरत है? ईसाइयों को दंडित करने के लिए? अगर पुलिस पूरी विनम्रता के साथ [यह सर्वेक्षण] करती तो मुझे कोई आपत्ति नहीं है, लेकिन इसे लोगों के समूहों को सौंप दिया जाएगा। कर्नाटक में मोरल पुलिसिंग को लेकर पहले से ही बहुत शोर है, पुलिस ऐसा नहीं करती है लेकिन कुछ अन्य समूह करते हैं। पुलिस बेबस है, धमकी भी दे रही है। इस तरह के कानून उन लोगों के हाथ में आ जाएंगे जो इसका फायदा उठाएंगे। कर्नाटक को इसकी जरूरत नहीं है [धर्मांतरण विरोधी कानून] हम परिपक्व लोग हैं, हमारे पास पर्याप्त समझ है। समुदायों की खुद शांति समिति की बैठकें होती हैं, यह ऐसा कुछ नहीं है जिसका सरकार को श्रेय लेना है।
सवाल- यह आरोप लगाया गया है कि कुछ क्षेत्रों में धर्मांतरण हो रहा है, जहां राम सेना जैसे संगठन सक्रिय हैं...
जवाब- हुबली नामक स्थान पर, एक समूह चर्च गया और अपने स्वयं के भजन गाने लगे। अब कोई भी कुछ भी कर सकता है...
सवाल- क्या स्वतंत्र चर्च अधिक असुरक्षित हैं?
जवाब- हाँ, मैं उनके लिए महसूस करता हूँ। हमारे [कैथोलिक] पास कम से कम सिस्टम हैं, हम संगठित हैं और हमारे चर्च अधिकृत हैं, लेकिन छोटे चर्च नहीं हैं। अगर सरकार मुझसे पूछे कि कौन से स्थान अधिकृत हैं, तो हम उन्हें अधिकृत कराने में मदद करेंगे। मुझे किसी की सूची नहीं चाहिए।
सवाल- क्या इसी तरह दक्षिणपंथी भीड़ को सशक्त किया जाता है?
जवाब- हां।
सवाल- लेकिन कर्नाटक में दलितों और मुसलमानों पर हो रहे हमलों के विरोध में ईसाई समुदाय खुद खामोश है। आपको ऐसे मामलों में क्या लगता है?
जवाब- ईसाई समुदाय शांतिपूर्ण और कभी-कभी शांतिवादी है, वे जोर से नहीं बोलते हैं। 'जब तक मुझे चोट न लगे मैं नहीं बोलूंगा' टाइप। मैं नहीं मानता। हमने अलग-अलग जगहों पर यूनाइटेड क्रिश्चियन फोरम बनाए हैं और सभी चर्चों को एक साथ आने के लिए प्रोत्साहित करते हैं। हालांकि हम कुछ मुद्दों पर अलग हैं लेकिन हम कई मुद्दों पर एकजुट हैं। हमारे पास वही बाइबिल है, वही विश्वास है जिसकी हम घोषणा करते हैं।
सवाल- आप ईसाई सर्वेक्षण और प्रस्तावित विधेयक का मुकाबला कैसे करेंगे?
जवाब- विधेयक के लिए, मुझे नहीं लगता कि हम कर सकते हैं, क्योंकि सरकार का अपना बहुमत है, विधेयकों को पारित करने का अपना तरीका है आदि। मैं इस मामले में थोड़ा निराश हूं, लेकिन मैं सद्भावना के लोगों से भी संपर्क करने की कोशिश कर रहा हूं, यहां तक कि अन्य दलों के विधायक जो हमारे लिए बोल सकते हैं और लोगों में कुछ समझ सकते हैं। जहां तक सर्वे का सवाल है तो वे अभी शहरों की तरफ नहीं आए हैं, शायद वे गांवों की तरफ ज्यादा जा रहे हैं, हमने उनसे कहा है कि उनके पास जो भी जानकारी है, दे दें।
सवाल- क्या आपने अब तक कोई सर्वेक्षण प्रश्नावली देखी है?
जवाब- दुर्भाग्य से पुलिस अभी तक स्पष्ट नहीं है कि उनका कर्तव्य क्या है [इस मामले में] वे चर्चों में जाते हैं और अपने मोबाइल पर 'फॉर्म' दिखाते हैं, लेकिन हमने अपने लोगों से कहा कि यह लिखित रूप में होना चाहिए, और हम भी लिखित में जवाब देंगे। यही आदर्श है। हमें कैसे पता चलेगा कि जो व्यक्ति आया है, वह अधिकृत है?
सवाल- क्या इन चिंताओं से प्रशासन को अवगत कराया गया है?
जवाब- हम प्रशासन को लिख रहे हैं कि यह अच्छी बात नहीं है, लेकिन हमें नहीं पता कि इसे किससे संबोधित किया जाए। कोई स्पष्टता नहीं है। कल वे इनकार कर सकते हैं। केंद्र कह सकता है कि हम कुछ नहीं कह सकते, चीजें धुंधली हैं। हमने एक तंत्र स्थापित किया है जिसके द्वारा स्वतंत्र चर्च यूनाइटेड क्रिस्चन फोरम कार्यालयों से जुड़ सकते हैं। जरूरत पड़ने पर अन्य अल्पसंख्यकों को भी समर्थन मिलेगा। उन्होंने हमें निशाना बनाया है और हम जवाब देंगे, अगर यह अल्पसंख्यक का मुद्दा है तो हम साथ मिलकर निपटेंगे।
सवाल- ईसाई विरोधी लक्ष्यीकरण अब इतना बुरा क्यों है?
जवाब- 2008 में चर्चों पर बहुत बुरी तरह हमला किया गया था। वर्तमान मुख्यमंत्री उस समय जनता दल पार्टी में थे और उन्होंने ही उन सभी चीजों की निंदा की थी। बारह वर्ष बीत जाने के बाद भी वह भूल गए हैं और परोक्ष रूप से इन बातों को प्रोत्साहित कर रहे हैं।
सवाल- ये कट्टरपंथी समूह इतनी तेजी से कैसे बढ़ रहे हैं?
जवाब- अगर सत्ता में सरकार प्रोत्साहित करती है, संरक्षण देती है, तो क्या वे निश्चित रूप से बढ़ेंगे नहीं? अगर सरकार कड़ा संदेश देती है कि हम संविधान के अधीन हैं, हमने संविधान के तहत शपथ ली है और सभी लोगों की रक्षा के लिए जिम्मेदार हैं, तो यह [हमले और लक्ष्यीकरण] नहीं किया जा सकता है।
सवाल- कर्नाटक सरकार को आपका क्या संदेश है?
जवाब- मैं मुख्यमंत्री से मिला हूं, वह बहुत विनम्र और मिलनसार थे। मैं सीएम से अनुरोध करूंगा कि हम पर थोड़ा और विश्वास करें। हम देश के नागरिक हैं और संविधान से भी बंधे हैं। हम ऐसा कुछ नहीं करेंगे जो संविधान के खिलाफ हो, दूसरा अगर आप हमारे चर्चों की सूची देखना चाहते हैं, तो हमारे संस्थानों की सूची भी लें। हमारे कई स्कूल, अस्पताल और सामाजिक सेवाएं जनता की सेवा कर रहे हैं, उनकी एक सूची लें और न्याय करें। मैंने सरकार को चुनौती भी दी है और कहा है कि अकेले बैंगलोर में हमारे स्कूल और कॉलेजों में दो लाख से अधिक छात्र हैं। मुझे वहां हुए धर्मांतरण का एक उदाहरण दें। कोरोना काल में हमारे अस्पताल ने एक बार में एक हजार मरीजों को भर्ती किया... वे हताश और मर रहे थे... कोई धर्मांतरण हुआ? मैं सरकार से अनुरोध करूंगा कि वह हम पर विश्वास करे। निश्चित तौर पर हम सरकार के साथ विश्वासघात नहीं करेंगे। हम देश के नागरिक हैं और देश के लिए काम करेंगे, और जो कुछ भी आप चाहते हैं आप हमसे कहें। हम अधिक अस्पताल और अधिक सामाजिक केंद्र बनाने के लिए तैयार हैं। धार्मिक पक्ष पर, हमारा समर्थन करें। हम अपने विश्वास के कारण जनता के लिए ये सभी सेवाएं कर सकते हैं। अगर मैं भगवान में विश्वास नहीं करता, तो मैं दूसरों के कल्याण में दिलचस्पी क्यों लूंगा? मेरा विश्वास इतना मजबूत है कि मेरे हाथ लोगों की सेवा करते हैं। एक अधिकारी ने मुझे बताया कि यह आपके अपने फायदे के लिए किया गया है ताकि हम आपकी और मदद कर सकें। मैंने कहा कि मुझे इस तरह का पैसा नहीं चाहिए। यदि सर्वेक्षण किया जाता है, तो डेटा सार्वजनिक होता है और समूह अधिक लोगों को लक्षित कर सकते हैं और कानून अपने हाथ में ले सकते हैं। मैंने सीएम को पत्र लिखकर सर्वे वापस लेने को कहा है।
सवाल- ईसाई समुदाय के लिए आपका क्या संदेश है?
जवाब- मैंने उनसे कहा है कि उत्पीड़न हमारे विश्वास को मजबूत करने के लिए, एक दूसरे के साथ हमारे बंधन और कठिनाइयों के बावजूद [दूसरों के लिए काम] करने के हमारे संकल्प को मजबूत करने के लिए भी है। शहीदों का खून हमेशा नए पेड़ों का बीज रहा है। आइए हम निराश न हों और हमें बहुत अधिक काम न करने दें। ये गुजर रहे चरण हैं। शायद सरकार को खुद एक दिन एहसास होगा कि यह एक बेकार की कवायद थी। आप जानते हैं कि कई ईसाई हैं जो भाजपा में शामिल हो गए हैं, मुझे यकीन है कि वे अब विश्वास खो देंगे, यहां तक कि सरकार का समर्थन करने वाले ईसाई भी अगली बार दोबारा विचार करेंगे, क्या उन्हें सत्ता में वापस लाना सुरक्षित है या उन पर भरोसा करना है?
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सवाल- आप अकेले हैं जिन्होंने बहादुरी से बात की है। कर्नाटक की स्थिति के बारे में आपका क्या आकलन है?
जवाब- यह बहुत अच्छा नहीं है। हम एक शांतिप्रिय समुदाय हैं। कुल मिलाकर कर्नाटक भी बहुत शांतिपूर्ण जगह है। हिंदू, मुस्लिम, ईसाई, सभी समुदाय एक-दूसरे के साथ अच्छे तालमेल में हैं। छोटे समूहों के कारण कुछ छिटपुट घटनाएं होती हैं जो समस्या पैदा करती हैं, लेकिन हर त्योहार, चाहे वह दीवाली हो, रमजान हो या क्रिसमस, लोग एक साथ मनाते हैं। यह (समस्या) एक छोटे समूह की रचना है जो इस धर्मांतरण विरोधी विधेयक को बनाने के लिए मुख्यमंत्री पर दबाव बना रही है। हमें इससे ज्यादा दुख इस बात से हुआ है कि सीधे तौर पर मुख्यमंत्री ने नहीं, बल्कि पिछड़ा वर्ग और अल्पसंख्यक कल्याण विभाग ने पुलिस को सर्कुलर भेजकर सभी चर्चों, सभी संप्रदायों की गिनती करने को कहा है। उन्होंने इसे चर्च के रूप में रखा है जो अधिकृत हैं और चर्च जो अधिकृत नहीं हैं। सर्वेक्षण पादरी का नाम, फोन नंबर आदि चाहता है। हम कहते हैं कि यह भेदभावपूर्ण है, यह सभी समुदायों के लिए नहीं है। ऐसा लगता है कि यह केवल हमें (ईसाई समुदाय को) ही निशाना बना रहा है। दूसरे हम जानते हैं कि यदि सरकार को ये विवरण चाहिए तो वे इसे किसी भी रूप में प्राप्त कर सकते हैं, वास्तव में अल्पसंख्यक विभाग के पास हमारे सभी चर्चों की सूची है। अब [सर्वे के बाद] यह सूची सार्वजनिक डोमेन में होगी और छोटे समूहों को दी जा सकती है जो "अनधिकृत" लोगों को परेशान करना शुरू कर देंगे।
सवाल- उनका क्या मतलब है जब वे कहते हैं कि एक चर्च "अनधिकृत" या "अवैध" है?
जवाब- शायद उनका मतलब है कि बैठकों के लिए इमारत की पूरी अनुमति नहीं ली गई है। यह बहुत स्पष्ट नहीं है कि उनके मन में क्या है। ये समूह घरों में नमाज अदा करने के खिलाफ थे। हम ईसाई, क्रिसमस पर, बच्चे यीशु को घर-घर ले जा सकते हैं, पड़ोसी प्रार्थना करने के लिए एक साथ आते हैं। कर्नाटक में चर्च या पूजा स्थल बनाने की अनुमति प्राप्त करना आसान नहीं है। हमें 15-20 प्रकार के प्रमाण पत्र, पर्यावरण प्रमाण पत्र, स्वास्थ्य, पुलिस, अग्निशमन आदि से प्राप्त करने होते हैं। नौकरशाही के कारण छोटे चर्चों के लिए ये सब पाना आसान नहीं है। ऐसे स्थान हैं जो आवेदन करते हैं और पांच-छह वर्षों के बाद, अनुमतियां अस्वीकार कर दी जाती हैं।
सवाल- लेकिन हाउस चर्च निजी संपत्ति पर आयोजित किए जाते हैं?
जवाब- कर्नाटक सरकार इसकी इजाजत नहीं देगी। वे कहते हैं कि वहाँ सार्वजनिक स्थल पर लोग जमा हैं और कहते हैं कि आपके पास अग्निशमन [उपकरण या प्रमाण पत्र] नहीं है। वे ज्यादातर केवल रविवार या शाम को प्रार्थना और भजन भक्ति गीत गाने के लिए इकट्ठा होते हैं।
सवाल- कर्नाटक में धर्मांतरण विरोधी कानून जल्द मिल सकता है, ईसाई समुदाय की चिंता क्या है?
जवाब- हमें क्या करना चाहिए और क्या नहीं करना चाहिए, इस पर संविधान में स्वतंत्रता और प्रतिबंध है। अनुच्छेद 25 कहता है कि प्रत्येक नागरिक को अपने धर्म का प्रचार और प्रसार करने की स्वतंत्रता है, लेकिन इसकी सीमाएं हैं। देश में काफ़ी क़ानून हैं, क्या हमें एक और क़ानून की ज़रूरत है? ईसाइयों को दंडित करने के लिए? अगर पुलिस पूरी विनम्रता के साथ [यह सर्वेक्षण] करती तो मुझे कोई आपत्ति नहीं है, लेकिन इसे लोगों के समूहों को सौंप दिया जाएगा। कर्नाटक में मोरल पुलिसिंग को लेकर पहले से ही बहुत शोर है, पुलिस ऐसा नहीं करती है लेकिन कुछ अन्य समूह करते हैं। पुलिस बेबस है, धमकी भी दे रही है। इस तरह के कानून उन लोगों के हाथ में आ जाएंगे जो इसका फायदा उठाएंगे। कर्नाटक को इसकी जरूरत नहीं है [धर्मांतरण विरोधी कानून] हम परिपक्व लोग हैं, हमारे पास पर्याप्त समझ है। समुदायों की खुद शांति समिति की बैठकें होती हैं, यह ऐसा कुछ नहीं है जिसका सरकार को श्रेय लेना है।
सवाल- यह आरोप लगाया गया है कि कुछ क्षेत्रों में धर्मांतरण हो रहा है, जहां राम सेना जैसे संगठन सक्रिय हैं...
जवाब- हुबली नामक स्थान पर, एक समूह चर्च गया और अपने स्वयं के भजन गाने लगे। अब कोई भी कुछ भी कर सकता है...
सवाल- क्या स्वतंत्र चर्च अधिक असुरक्षित हैं?
जवाब- हाँ, मैं उनके लिए महसूस करता हूँ। हमारे [कैथोलिक] पास कम से कम सिस्टम हैं, हम संगठित हैं और हमारे चर्च अधिकृत हैं, लेकिन छोटे चर्च नहीं हैं। अगर सरकार मुझसे पूछे कि कौन से स्थान अधिकृत हैं, तो हम उन्हें अधिकृत कराने में मदद करेंगे। मुझे किसी की सूची नहीं चाहिए।
सवाल- क्या इसी तरह दक्षिणपंथी भीड़ को सशक्त किया जाता है?
जवाब- हां।
सवाल- लेकिन कर्नाटक में दलितों और मुसलमानों पर हो रहे हमलों के विरोध में ईसाई समुदाय खुद खामोश है। आपको ऐसे मामलों में क्या लगता है?
जवाब- ईसाई समुदाय शांतिपूर्ण और कभी-कभी शांतिवादी है, वे जोर से नहीं बोलते हैं। 'जब तक मुझे चोट न लगे मैं नहीं बोलूंगा' टाइप। मैं नहीं मानता। हमने अलग-अलग जगहों पर यूनाइटेड क्रिश्चियन फोरम बनाए हैं और सभी चर्चों को एक साथ आने के लिए प्रोत्साहित करते हैं। हालांकि हम कुछ मुद्दों पर अलग हैं लेकिन हम कई मुद्दों पर एकजुट हैं। हमारे पास वही बाइबिल है, वही विश्वास है जिसकी हम घोषणा करते हैं।
सवाल- आप ईसाई सर्वेक्षण और प्रस्तावित विधेयक का मुकाबला कैसे करेंगे?
जवाब- विधेयक के लिए, मुझे नहीं लगता कि हम कर सकते हैं, क्योंकि सरकार का अपना बहुमत है, विधेयकों को पारित करने का अपना तरीका है आदि। मैं इस मामले में थोड़ा निराश हूं, लेकिन मैं सद्भावना के लोगों से भी संपर्क करने की कोशिश कर रहा हूं, यहां तक कि अन्य दलों के विधायक जो हमारे लिए बोल सकते हैं और लोगों में कुछ समझ सकते हैं। जहां तक सर्वे का सवाल है तो वे अभी शहरों की तरफ नहीं आए हैं, शायद वे गांवों की तरफ ज्यादा जा रहे हैं, हमने उनसे कहा है कि उनके पास जो भी जानकारी है, दे दें।
सवाल- क्या आपने अब तक कोई सर्वेक्षण प्रश्नावली देखी है?
जवाब- दुर्भाग्य से पुलिस अभी तक स्पष्ट नहीं है कि उनका कर्तव्य क्या है [इस मामले में] वे चर्चों में जाते हैं और अपने मोबाइल पर 'फॉर्म' दिखाते हैं, लेकिन हमने अपने लोगों से कहा कि यह लिखित रूप में होना चाहिए, और हम भी लिखित में जवाब देंगे। यही आदर्श है। हमें कैसे पता चलेगा कि जो व्यक्ति आया है, वह अधिकृत है?
सवाल- क्या इन चिंताओं से प्रशासन को अवगत कराया गया है?
जवाब- हम प्रशासन को लिख रहे हैं कि यह अच्छी बात नहीं है, लेकिन हमें नहीं पता कि इसे किससे संबोधित किया जाए। कोई स्पष्टता नहीं है। कल वे इनकार कर सकते हैं। केंद्र कह सकता है कि हम कुछ नहीं कह सकते, चीजें धुंधली हैं। हमने एक तंत्र स्थापित किया है जिसके द्वारा स्वतंत्र चर्च यूनाइटेड क्रिस्चन फोरम कार्यालयों से जुड़ सकते हैं। जरूरत पड़ने पर अन्य अल्पसंख्यकों को भी समर्थन मिलेगा। उन्होंने हमें निशाना बनाया है और हम जवाब देंगे, अगर यह अल्पसंख्यक का मुद्दा है तो हम साथ मिलकर निपटेंगे।
सवाल- ईसाई विरोधी लक्ष्यीकरण अब इतना बुरा क्यों है?
जवाब- 2008 में चर्चों पर बहुत बुरी तरह हमला किया गया था। वर्तमान मुख्यमंत्री उस समय जनता दल पार्टी में थे और उन्होंने ही उन सभी चीजों की निंदा की थी। बारह वर्ष बीत जाने के बाद भी वह भूल गए हैं और परोक्ष रूप से इन बातों को प्रोत्साहित कर रहे हैं।
सवाल- ये कट्टरपंथी समूह इतनी तेजी से कैसे बढ़ रहे हैं?
जवाब- अगर सत्ता में सरकार प्रोत्साहित करती है, संरक्षण देती है, तो क्या वे निश्चित रूप से बढ़ेंगे नहीं? अगर सरकार कड़ा संदेश देती है कि हम संविधान के अधीन हैं, हमने संविधान के तहत शपथ ली है और सभी लोगों की रक्षा के लिए जिम्मेदार हैं, तो यह [हमले और लक्ष्यीकरण] नहीं किया जा सकता है।
सवाल- कर्नाटक सरकार को आपका क्या संदेश है?
जवाब- मैं मुख्यमंत्री से मिला हूं, वह बहुत विनम्र और मिलनसार थे। मैं सीएम से अनुरोध करूंगा कि हम पर थोड़ा और विश्वास करें। हम देश के नागरिक हैं और संविधान से भी बंधे हैं। हम ऐसा कुछ नहीं करेंगे जो संविधान के खिलाफ हो, दूसरा अगर आप हमारे चर्चों की सूची देखना चाहते हैं, तो हमारे संस्थानों की सूची भी लें। हमारे कई स्कूल, अस्पताल और सामाजिक सेवाएं जनता की सेवा कर रहे हैं, उनकी एक सूची लें और न्याय करें। मैंने सरकार को चुनौती भी दी है और कहा है कि अकेले बैंगलोर में हमारे स्कूल और कॉलेजों में दो लाख से अधिक छात्र हैं। मुझे वहां हुए धर्मांतरण का एक उदाहरण दें। कोरोना काल में हमारे अस्पताल ने एक बार में एक हजार मरीजों को भर्ती किया... वे हताश और मर रहे थे... कोई धर्मांतरण हुआ? मैं सरकार से अनुरोध करूंगा कि वह हम पर विश्वास करे। निश्चित तौर पर हम सरकार के साथ विश्वासघात नहीं करेंगे। हम देश के नागरिक हैं और देश के लिए काम करेंगे, और जो कुछ भी आप चाहते हैं आप हमसे कहें। हम अधिक अस्पताल और अधिक सामाजिक केंद्र बनाने के लिए तैयार हैं। धार्मिक पक्ष पर, हमारा समर्थन करें। हम अपने विश्वास के कारण जनता के लिए ये सभी सेवाएं कर सकते हैं। अगर मैं भगवान में विश्वास नहीं करता, तो मैं दूसरों के कल्याण में दिलचस्पी क्यों लूंगा? मेरा विश्वास इतना मजबूत है कि मेरे हाथ लोगों की सेवा करते हैं। एक अधिकारी ने मुझे बताया कि यह आपके अपने फायदे के लिए किया गया है ताकि हम आपकी और मदद कर सकें। मैंने कहा कि मुझे इस तरह का पैसा नहीं चाहिए। यदि सर्वेक्षण किया जाता है, तो डेटा सार्वजनिक होता है और समूह अधिक लोगों को लक्षित कर सकते हैं और कानून अपने हाथ में ले सकते हैं। मैंने सीएम को पत्र लिखकर सर्वे वापस लेने को कहा है।
सवाल- ईसाई समुदाय के लिए आपका क्या संदेश है?
जवाब- मैंने उनसे कहा है कि उत्पीड़न हमारे विश्वास को मजबूत करने के लिए, एक दूसरे के साथ हमारे बंधन और कठिनाइयों के बावजूद [दूसरों के लिए काम] करने के हमारे संकल्प को मजबूत करने के लिए भी है। शहीदों का खून हमेशा नए पेड़ों का बीज रहा है। आइए हम निराश न हों और हमें बहुत अधिक काम न करने दें। ये गुजर रहे चरण हैं। शायद सरकार को खुद एक दिन एहसास होगा कि यह एक बेकार की कवायद थी। आप जानते हैं कि कई ईसाई हैं जो भाजपा में शामिल हो गए हैं, मुझे यकीन है कि वे अब विश्वास खो देंगे, यहां तक कि सरकार का समर्थन करने वाले ईसाई भी अगली बार दोबारा विचार करेंगे, क्या उन्हें सत्ता में वापस लाना सुरक्षित है या उन पर भरोसा करना है?
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